13.11.2009
Drôles de paroissiens.
Au hit-parade des sites prisés par la "réacosphère" qui se réclame du catholicisme (non non tous les réacosphéreux ne sont pas catholiques, c'est très compliqué tout ça), on trouve fréquemment deux sites : e-deo et le Salon Beige.
Tous les deux se targuent d'être des sites de "réinformation" - ah - "connectés en pays réel" - re-ah, surtout quand on met des photos de pélerinages en bannière, quand on sait que justement, le pélerinage, c'est une manière de se déconnecter - et très, très cathos.
Je veux bien.
Sauf que ces deux sites ne sont connectés qu'à quelques thèmes :
- l'avortement, c'est mal.
- les homosexuels sont partout (et aussi vilains que les francs-maçons)
- les partis nationalistes à trois clampins - même pas assez pour la belote. Sauf ceux qui ont le malheur de faire des déclarations dans lesquelles ils ne conspuent pas pendant vingt minutes l'avortement, les homosexuels et la franc-maçonnerie.
Ce qui est mignon, c'est qu'en plus, ils se pompent mutuellement dessus pour écrire leurs news, ce qui, en matière de vérification des sources (chose que je croyais essentielle à l'info quand j'étais petite), est aussi fort que Le Monde et Le Figaro réunis. Enfin j'exagère, ils prennent également leurs dépêches sur des sites d'hystériques américains très très anti-Obama, qui est sûrement un suppôt de la franc-maçonnerie française, tellement il est vilain.
Ouh.
On passe sur le style pseudo-ironique qui se veut indigné, sur les jeux de mots récurrents et nullissimes. "Homofou" comme pendant de "homophobe", hahaha, que c'est drôle. Ce serait juste pitoyable si ce n'était pas consternant de bêtise, surtout quand ils vous déclarent tranquillement ne pas être homophobes, qu'ils jugent des comportements, pas des personnes. Je ne suis pas homosexuelle mais si me traitait d'homofolle, je le prendrais comme une insulte à ma personne et à mon intelligence, pas seulement à mon comportement.
Ensuite, je trouve assez puant de mélanger catholicisme et partis d'extrême-droite. D'abord, parce que les vrais partis d'extrême-droite (quand je dis vrais partis, c'est pas que je les admire, c'est juste qu'ils sont plus que quatre pour la belote), eux, sont rarement très très catholiques : au mieux, c'est une couleur qu'ils se donnent pour rallier des votes, mais en général, le catho leur apparaît comme faible, pusillanime et un peu con-con. Ensuite, parce que le nationalisme en soi me semble moyennement compatible avec ce qu'on m'a enseigné chez les Scouts d'Europe, à savoir que "par-dessus les frontières, je tends la main". Enfin, parce que justement, ils feraient mieux de se contenter d'expliciter les propos du pape et de la conférence des évêques de France, ça serait déjà pas mal et toujours plus intéressant que les crispations anti-Union-Européenne que ces deux sites nous servent régulièrement.
Tout le but de ces sites consiste, de même que les blogs féministes traquent le mot sexiste, à se rouler par terre dès qu'un homme politique, un cinéaste, un romancier, un évêque, fait un pet de travers. Et zou, c'est parti !
Un exemple ?
Dernière bouse du cinéma, le fameux 2012 de R. Emmerich, sur le mode "on va tous crever". Les deux sites vous expliquent tranquillement que c'est un film anti-catho parce qu'on y voit s'écrouler le Vatican et le Christ du Corco Vado, et pas la Kaaba ou la Grande Mosquée de Paris. Et - si c'est pas une preuve qu'est-ce qu'il vous faut - en plus, le réalisateur est homosexuel notoire, et sûrement qu'un jour il a dû faire une déclaration pro-avortement. Alors hein.
Bon. Assurément, le film est merdique, le réalisateur a des positions que je désapprouve (et c'est rien de le dire). Mais inutile d'essayer de leur expliquer, dans les commentaires, que 1. C'est un film occidental donc marqué par la culture chrétienne, donc montrer des églises qui s'écroulent, c'est peut-être justement plus marquant que de montrer des mosquées qui s'écroulent, et que 2. on vous a jamais dit en cours de français qu'il fallait peut-être penser à dissocier l'homme et l'oeuvre, d'ailleurs tout le monde lit du Céline alors que le bonhomme était un saligaud notoire ?
D'ailleurs, inutile de commenter sur ces sites, à moins d'aller dans le sens du poil. Vous serez impitoyablement modéré.
Un autre exemple :
Le programme de latin de terminale, cette année, c'est L'art d'aimer, d'Ovide. Ces sites vous proposent de signer une pétition contre ce programme parce qu'Ovide, vous savez, c'est limite du snuff-movie. C'est immoral. Vilain. Pas beau. Tout ça pour un (mauvais) manuel de drague de l'Antiquité, comportant deux-trois scènes de cul dont une homosexuelle, si mes souvenirs sont bons.
Là encore, n'essayez pas de leur faire remarquer en commentaire que justement, si on connaît ces textes, c'est parce que des moines du moyen-âge, difficilement soupçonnables d'être du lobby homosexuel, franc-maçon et pro-avortement, nous l'ont transmis en le copiant et le recopiant. Parce qu'ils le jugeaient digne d'admiration. Non, ça dépasse leur entendement.
Cette affaire me rappelle une mère d'élève de seconde qui m'expliquait qu'elle allait mettre sa fille dans le privé parce que "au moins, là, on ne leur fera pas étudier de textes scandaleux". Je m'enquis du texte scandaleux dont il était question. C'était La morte amoureuse de Théophile Gautier. Le scandale, c'est que la nouvelle raconte l'histoire d'une femme fatale qui séduit un prêtre.
Du même ordre que ceux qui firent "couvrir les nudités" des fresques de Michelange dans la Sixtine. Ridiculement pudibond : peut-on vraiment soupçonner le malheureux Sixte IV et ce brave Michelange d'avoir été des débauchés notoires et d'avoir voulu pervertir les esprits des clercs du Vatican par ces peintures ? Peut-on vraiment accuser Ovide de pervertir la jeunesse comme Socrate ? Une jeunesse qui, même chez les catholiques, sait largement plus de choses qu'Ovide sur la sexualité (mais largement moins sur l'amour) ?
Enfin, ces sites se mobilisent avec énergie contre l'avortement en faisant la pub pour des manifestations "pour la vie" (comme à Madrid récemment) et en mettant des vidéos hardcore de foetus avortés. Charmant.
Tout ça me fait aussi chaud que ceux qui défilent sur le Boul'Mich contre le Sida. "À mort le Sida !". Ah ben oui, tiens. "À mort l'avortement !". Efficace. Sûrement. Encore que je ne voie pas bien l'utilité d'aller brailler comme un guignol contre l'avortement. J'ai comme dans l'idée qu'il est plus efficace d'éduquer ses enfants dans un sens qui leur permettrait d'éviter d'y avoir recours, plutôt que de porter des banderoles sur la place publique, mais bon.
On me dira que je manque de charité. D'être un ferment de désunion dans la communauté catholique. Que je n'y connais rien. Que c'est moi qui suis une mauvaise paroissinenne. N'empêche. Les types qui bavent sur "les prêtres progressistes" (les vilains qui disent qu'il ne faut pas forcément jeter des pierres sur les clandestins, tout clandestins qu'ils soient) et aux yeux desquels il est impossible de trouver grâce à moins d'être une mère de famille nombreuse engagée dans un parti nationaliste à trois clampins, il faut s'en méfier.
Ou ne pas fréquenter leur site, ça fait mal aux yeux.




Commentaires
Comment ça, les moinillons médiévaux n'étaient pas pro-avortement ???
Mais arrêtez de faire s'écrouler toutes mes certitudes les mieux ancrées, c'est pénible à la fin !
(Excellent billet, sinon. Vous êtes décidément une précieuse personne.)
Ecrit par : Didier Goux | 13.11.2009
Haha, je me souviens de l'article du Salon Beige déconseillant d'aller voir le film Brüno au cinoche [!]. Je m'étais fendu d'un petit commentaire expliquant que ce film était une bonne partie de gaudriole renvoyant dos à dos les maboules du progressisme et les coincés du cul, et qu'à ce titre il était au contraire tout à fait recommandable. Le modérateur n'a pas jugé bon de le publier...
Tant pis pour eux, Brüno est un excellent film ; et j'irai très bientôt voir 2012 puisque le précédent film d'Emmerich était truffé de métaphores bibliques et d'Espérance chrétienne.
Ecrit par : fromageplus | 13.11.2009
Je n'ai pas vu 2012, donc je m'abstiendrai de confirmer ou infirmer la critique...
pour le reste, c'est la liberté d'expression : on peut exprimer sa stupidité librement, et même devenir populaire pour ça. ça ne me dérange pas outre mesure, le "oueb" étant vaste, et les partis radicaux toujours en effectif insuffisant pour organiser une contrée.
Les plus visibles ne sont pas les plus représentatifs, c'est toujours rassurant à savoir.
Ecrit par : ernestin | 13.11.2009
> Didier :
Hé oui, au Moyen-âge, c'étaient tous rien que des fachos. Les heures ENCORE PLUS sombres que les plus sombres de notre histoire, encore plus que le combat de nègres dans un tunnel.
(et merci :))
> Fromage :
Ah oui, je m'en souviens, de leur article. Très drôle.
Je me suis demandé si l'absolu manque de recul critique des animateurs de ces sites n'était pas dû à leur jeunesse. Je me disais "à tout les coups, ils ont 17-18 ans, l'exaltation c'est bien de leur âge". En fait, il semblerait que non. Ils n'ont même pas cette excuse.
Après, pas vu Brüno ! Et le dernier film d'Emmerich, c'est bien le truc avec des hommes préhistoriques dedans ? J'ai bien vu les métaphores bibliques mais bon, l'ensemble, quand même, c'était pas terrible-terrible...
> Ernestin :
Ben, moi je suis pour la liberté d'expression, mais pas celle des gens qui à mon sens disent des âneries. Mais je suis très, très méchante, aussi...
Ecrit par : camille | 13.11.2009
Camille,
Non, je parlais de cestui-là qui causait de la planète qui devient glaciale à cause d'un accident de climat, "Le jour d'après". Renseignements pris, j'apprends en effet qu'il a tourné un autre film entre-temps, et il me souvient qu' "Independance Day", du même auteur, reste l'un des films les plus hilarants que j'ai vu de ma vie !
Ecrit par : fromageplus | 13.11.2009
> Fromage,
Ah, pas vu "le jour d'après". Mais dans celui avec les hommes préhistoriques, c'était plein d'histoire d'égyptiens et de peuples captifs (suivez mon regard).
Independance Day, ouh là là, c'est vieux !
Ecrit par : camille | 13.11.2009
Chère Camille,
Que se passe-t’il ? Quelle est la raison de cette petite médiocrité ? Votre prose n’a pas été publiée sur le SB ou sur e-Deo ?
Allons, allons, vous nous aviez habitués à plus de hauteur de vue :-(
Vous avez été Guide d’Europe, alors rappel :
- article 5 de la loi Guide : « la guide est courtoise et généreuse »
- la promesse : « … je m’engage à servir Dieu, l’Eglise, ma Patrie et l’Europe… »
Dans ce billet vous ne respectez ni la Loi ni la Promesse.
i) jusqu’à preuve du contraire, les partis que vous qualifiez d’extrême-droite (on dit : fachooooooo en pinçant très fort le nez) sont les seuls à encore défendre la notion de patrie,
ii) quant aux blogs de la « cathosphère » objets de votre raillerie, ils tapent dur sur les pratiques (et pas les personnes, ne vous en déplaise) des franc-macs, des homos, des avorteurs, des « euthanasieurs » et autres curés progressistes, mais sinon eux qui d’autre le fait ?
Allez Camille, restez sur le créneau dans lequel vous excellez et qui rend votre blog tellement agréable. Ne vous hasardez pas sur des terrains glissants que vous maîtrisez mal.
Ecrit par : un_lecteur_du_jour_déçu | 13.11.2009
tiens un donneur de leçon anti-liberté d'expression en exemple :)
Quand je dis que les "groupes de pensée", partis et autres sont les pires choses pouvant arriver à la conscience....
Ecrit par : ernestin | 13.11.2009
Ah ben non, moi je te dirais que tu es une bonne catholique comme je les aime.
Ecrit par : BS | 13.11.2009
Lu quelque part (mais où?) quel le réalisateur de "2012" avait prévu d'abattre la Mecque autant que Saint-Pierre de Rome (ya pad'raison!) mais que le scénariste a dit que mieux valait apocalypser mollo, sinon, gare à la fatwa.
Vous êtes une petite nature, voire une chochotte de pas grand-chose, de vous plaindre qu'on vous assimile à l'extrème droite la plus sombre ou aux médiévaux portant calice. Moi qui ne suis qu'une islamophobe modérée, athée de surcroît, j'ai souvent droit dans les conversations à "de culture catholique comme vous le revendiquez",ou des insinuations dans le genre, et je subodore qu'on ne me gratifie pas alors d'un catholicisme style "prêtre ouvrier" ou "Eglise de la libération".
Ecrit par : Suzanne | 13.11.2009
"d'ailleurs tout le monde lit du Céline alors que le bonhomme était un saligaud notoire "
... et personne ne lit Rebatet, précisément parce qu'il traîne une réputation de saligaud notoire...
Or, c'est un écrivain formidable, dont je parlais il y a quelque temps:
http://fattorius.over-blog.com/article-mille-trois-cent-douze-pages-pour-deux-etendards-37960960.html
- Coup de pub et conseil lecture, en prolongement de celui de l'autre jour.
Là-dedans, quelques réflexions bien pensées sur un catholicisme dépourvu de charité, versus un athéisme quasi militant.
Ecrit par : Daniel Fattore | 13.11.2009
A propos d'Ovide, j'avoue ne pas être très chaud pour que l'Art d'aimer soit au programme de latin de terminale. Pas tant pour les raisons invoquées par les sites dont vous parlez mais parce que ce genre de sujet ne s'adresse pas au commun des mortels. Il faut être particulièrement éclairé pour se livrer au libertinage, faute de quoi on tombe vite dans le vulgaire. Si de nos jours on ne sait plus faire la différence entre le licencieux et le vulgaire, c'est justement parce qu'un jour, au nom de l'égalité, on a décidé qu'il fallait démocratiser l'accès aux textes et aux images qui auparavant étaient réservés à l'enfer des bibliothèques des particuliers.
Ecrit par : Koltchak91120 | 13.11.2009
Vas-y, dis-le tout de suite que t'as pris la résolution de te fâcher avec moi, ça sera plus simple et plus franc... :)
Bon, je suis désolé, mais les partis d'extrême droite sont les seuls à être les moins en désaccord avec les points non négociables que ne cesse de rappeler le pape (mais qui, on ne sait pourquoi disparaissent toujours de la bouche de la CEF, CEF qui trouve important de parler d'écologie, yes, on va faire avancer le schmilblick avec ça). Je ne sais pas si tu as remarqué ce qu'il se passait en Espagne où les évêques ont clairement pris la tête des mouvements pro-vie et ont fait descendre un million de personnes dans la rue (
En France, tu peux toujours attendre.). Et le projet de loi en question a été ajourné. Voilà un effet des cathos qui descendent dans la rue. A quand cette ampleur en France ?
Parce que si t'as raison sur l'éducation, t'oublies juste que ça fait partie des points non négociables de l'Eglise, mais a priori, t'as l'air d'en avoir rien à cirer, et de ne pas considérer que ce soit un problème public et politique. OK, mais dis-le ouvertement et assume.
Quant aux vidéos, moi aussi j'en affiche, et j'en afficherai, et il faut arrêter. A l'heure où les pubs pour la prévention routière sont de plus en plus gores, les images d'IVG choqueraient nos concitoyens ? Je me marre.
Le SB et Edeo (qui en est la version jeune) présentent également un point de vue catholico-centré (non progressiste, effectivement, et heureusement, t'as déjà lu Golias ?) que les médias suivent (ils sont lus par toute la presse qui les surveillent attentivement à l'instar de Fdesouche).
Perso, j'ai bien aimé l'art d'aimer d'Ovide, ils se sont contentés de relayer la pétition, mais ce n'est pas parce qu'il y a un ou plusieurs trucs dessus avec lesquels tu ne serais pas d'accord que ça remet en cause leur travail. T'es un peu de mauvaise foi, parce que le sujet n'est pas tant l'art d'aimer que l'impossibilité de choisir une autre œuvre qu'une œuvre forcément tournée autour de la séduction et du sexe, one more time, et si je me mets à la place des bonnes sœurs tradies, je peux comprendre leur agacement.
Sur 2012, c'est davantage le problème que c'est toujours sur les cathos qu'on tape, à l'heure de la mondialisation, et où le film n'hésite pas à noyer tous les bouddhistes, bizarrement, les musulmans sont épargnés. C'est pas de la cathophobie au sens strict, mais c'est clairement de la peur de l'islam qui ne s'assume pas.
Sur l'homofolie, et tout le reste, on peut avoir du recul, mais on peut aussi souligner que le vocabulaire est la première des victoires, qu'adopter le vocabulaire de l'adversaire est le signe que l'on a déjà perdu. D'où effectivement, un changement de tous les mots. T'as le droit de ne pas être d'accord. OK, mais que proposes-tu alors ?
Ils vont peut-être m'en vouloir de dire ça, mais ils ne sont pas là pour faire de la réflexion, pour prendre du recul, ils débitent de la news à longueur de temps, à toi ensuite d'en faire ce que tu veux. Surtout qu'ils sont une source d'infos non négligeables pour les réacs qui viennent souvent y prendre quelques infos. Alors oui, ça a un petit côté crispant. Mais comme le sont tous les militants.
Et faut dire aussi qu'ils abattent un boulot fantastique que tu serais infoutue de faire. Aussi. :)
Sans rancune, ma chère, tu sais que je suis un de tes fans...
Ecrit par : Polydamas | 13.11.2009
assez d'accord avec cet article. inutile par exemple d'expliquer à ces gens là que la présence du FN aux manifs pour la vie achève de ruiner le message déjà difficile de ces évènements. On passe pour un natio-traître, voir pour une lopette. D'accord toutefois avec Polydamas pour reconnaître l'utilité de ces sites.
Petite erreur néanmoins concernant 2012 : le réalisateur a reconnu lui même qu'il avait évité de détruire des monuments musulmans car "on va vite fait de recevoir une fatwa", selon ses propres termes.
Ecrit par : le conservateur | 13.11.2009
@Polydamas : ED et le SB ont un "un point de vue catholico-centré" : mais alors, c'est qui qui siège à droite et à gauche dans cette étrange vision de l'Église :)
Ecrit par : Marc | 13.11.2009
C'est le syndrome "Patrice de Plunkett" (PdP) !!
Ecrit par : Julien | 13.11.2009
> Lecteur du jour déçu :
oh, je suis désolée de vous avoir déplu. Je le dis sans ironie.
Alors effectivement, ils ont modéré un de mes commentaires, mais bon, je m'en suis remise, j'ai passé l'âge de me vexer pour ça.
S'il vous plaît, ne me ressortez pas les articles de la loi Scoute. Réfléchissez un peu. Je me moque de ces deux sites, c'est vrai. Je ne les accable pas non plus. Je ne veux pas les faire interdire. Il s'agit d'un petit blog à 200 lecteurs par jour. J'ai le sens des proportions, je ne suis pas mégalo.
Sur le reste :
"les partis que vous qualifiez d’extrême-droite sont les seuls à encore défendre la notion de patrie" : c'est pas une raison. Sans être d'extrême droite, je vais avec ma copine E. à la messe du souvenir français. Je donne des sous aux associations d'Anciens combattants. J'ai de l'affection pour les monuments aux morts (et pas seulement une affection artistique). J'espère la transmettre aux enfants que j'aurai.
En revanche, je n'aime pas le populisme à deux balles et la xénophobie con-con des partis d'extrême-droite. Le discours "vous êtes tous français" accompagné d'une pensée "mais moins que moi", le côté "je dénonce le complot des élites contre la vraie France", mouais.
Après, y'a extrême-droite et facho. On est d'accord :p
> Ernestin :
Sous mes airs de dictateur, considérez néanmoins que je laisse une certaine (j'ai dit certaine, hein :)) liberté d'expression sur ce blog :p
> BS :
Merci !
> Suzanne :
Ah, le coup de la Mecque, c'est bien possible. Remarquez, il aurait pu faire détruire les bouddhas de Bamiyan, mais les islamistes les ont détruits tout seuls comme des grands.
(héhé).
Sinon, non seulement on m'associe aux heures les plus sombres de notre histoire, mais en plus, comme je raconte partout que je veut être dictateur quand je serai grande, ça me fait une réputation exécrable.
Mais depuis que je suis dans l'Educ'nat', il paraît que je dois la mettre en veilleuse.
Il paraît :p
> Daniel :
Ah, merci pour le lien. Je n'ai jamais rien lu de Rebatet (mais j'ai lu Gil Blas de Santillane en entier : QUI a lu en entier Gil Blas de Santillane ? bon, vous, ok, peut-être) mais on m'en a toujours dit du bien, et aussi qu'effectivement, le bonhomme sent le souffre.
Personnellement, j'arrive très bien à faire la différence entre l'homme et l'oeuvre, ça ne me pose aucun problème. C'est quand le côté "gros saligaud" de l'auteur transpire dans l'oeuvre que ça devient pénible. Par exemple, dans Céline, il y a quand même des trucs qu'on ne peut pas faire lire aux enfants parce que ça craint un peu. C'est comme faire lire Mein Kampf. C'est pas interdit mais ça sent quand même bien mauvais.
> Koltchak :
Personnellement, la seule chose qui me donnerait envie de ne pas mettre Ovide au programme, c'est, comme le souligne plus bas Polydamas, qu'effectivement, on se demande parfois si les types qui font les programmes sont capables de mettre autre chose que du cul, du cul, du cul.
Bon, c'est vrai que coller les Pensées de Pascal dans le programme de lettres, ils l'ont fait l'an passé, et c'était une énorme connerie (les élèves n'y ont rien pigé, mais c'était prévisible).
Après, L'art d'aimer, c'est quand même soft. Quand j'étais moi-même en terminale (spé latin, option grec, hé oui), on avait du Tibulle. Et dans Tibulle, il y a des trucs un peu hard quand même. Mais dans le "livre officiel" du bac, c'était une version censurée :p
> Polydamas :
Ouah, quel pavé ! bon, je me doutais que tu t'enflammerais sur la question.
Alors, je reprends ton pavé pour argumenter un peu :
Déjà, critiquer la CEF, ça m'énerve un peu. Après tout, les évêques, c'est eux, pas toi ni moi ni les partis d'extrême-droite. Donc il est peut-être opportun de les écouter avant de râler tout le temps.
Et heu, si, l'écologie, c'est important. C'est grave de saccager la création de Dieu. C'est pas parce que Descartes a dit qu'on était maîtres et possesseurs de la nature qu'il faut se comporter comme des sagouins. Après, on est d'accord, c'est p'tet pas la priorité abolue, mais on a tort de le dénigrer.
"Voilà un effet des cathos qui descendent dans la rue. A quand cette ampleur en France ?". Désolée, je déteste la foule. Viscéralement. D'où le fait que c'est pas demain la veille que je descendrai dans la rue. À moins que mon curé ne le demande expressément.
"t'as l'air d'en avoir rien à cirer, et de ne pas considérer que ce soit un problème public et politique". C'est plus compliqué. Disons une chose : si j'étais confrontée à une situation vraiment dramatique - je parle d'être enceinte d'un enfant très lourdement handicapé, pas juste trisomique, ou d'être moi-même en danger - je ne suis pas sûre d'avoir le courage d'une Caroline Aigle ou de toutes ces mères qui choisissent de garder cet enfant et de s'enchaîner à vie.
Donc avant d'être un problème public et politique, c'est un problème d'éducation des filles et des garçons, un problème familial, et aussi un problème intime.
Sur les vidéos hardcore :
ben, justement, déjà je regarde pas quand ça saigne dans les films de Tarantino (ce qui veut dire que je regarde pas la moitié du film :p) et je trouve scandaleux qu'on nous serve des trucs dégueus au cinéma : ah, l'arrachage d'ongle dans Le Vent se lève de Ken Loach...
Et je ne regarde pas non plus les trucs de la prévention routière, pour la même raison.
J'ajoute sur ce point que l'Epoux qui n'est pas catho n'a pas eu besoin de ce genre d'images de foetus morts pour être opposé à l'avortement.
Je trouve profondément inutile et putassier d'utiliser des enfants morts. C'est tout. C'est comme mette des photos de cancéreux sur les paquets de clopes, ça me colle l'envie de vomir.
Sur l'art d'aimer : l'agacement des bonnes soeurs qui enseignent ? Mais BON SANG leurs ancêtres le lisaient et l'enseignaient dans les écoles !
Après, ok avec ton argument ("toutes les oeuvres tournent autour du sexe") qui me convainc davantage que "Ovide, y'a du sexe et c'est pas-beau-vilain, ça va choquer les petits n'enfants".
Sur 2012 : "de la peur de l'islam qui ne s'assume pas" : je t'avoue que je n'en sais rien. Possible. Qu'on tape toujours sur les cathos, c'est vrai. De là à estampiller un film "anti-catho" pour une pauvre scène d'église qui s'écroule... alors que dans 90 % des films catastrophe, il y a une église qui s'écroule...
Sur "l'homofolie" : je propose juste d'arrêter de faire des jeux de mots de gamins. Une fois, ça va, mais à force, t'as envie de leur dire "oh, allez avouez, dites qui c'est qui l'a trouvé, on lui donne sa médaille en chocolat et on se met à parler comme des grands".
Plutôt que de dire "un réalisateur homofou", déjà, dire "un réalisateur" tout court. On s'en fout complètement qu'il soit homosexuel. Pas la peine de parler d'homofolie dans l'affaire d'adoption par un couple de lesbiennes. On peut déjà se contenter de dire qu'elles sont lesbiennes et que l'adoption par les couples homosexuels pose un problème pour telle ou telle raison.
Franchement, quand tu parles de Proust, tu penses en premier à son homosexualité ou à son oeuvre ? Et quand tu penses à son homosexualité, as-tu vraiment envie de le traiter d'"homofou" ?
"homofou", c'est une insulte. Ni plus ni moins.
Et ils abattent peut-être un boulot fantastique sur le net (en pompant le site de l'autre, mouais...) que je ne ferais pas, certes.
Mais tu dois probablement savoir qu'il est plus difficile d'être chrétien et d'assumer face aux autres son catholicisme tous les jours, plutôt que de brandir un étendard sur internet, planqué derrière son anonymat.
Et évidemment, sans rancune :)
En plus, l'Epoux m'a dit que mon article était très bien, je peux après ça affronter n'importe quel contradicteur ! :p
Ecrit par : camille | 13.11.2009
> Le conservateur :
Merci !
Bon allez, je vous l'accorde : je consulte de temps à autres ces sites, il y a parfois des trucs intéressants, des infos sur le pape, etc. Le problème, c'est que pour trouver un truc bien, il faut se farcir douze brèves sur tel ou tel parti ou telle ou telle sordide affaire d'avortement, et, heu...
> Marc :
:)
> Julien :
il est sacrément fort ce PdP, s'il me transmet des ondes pour me passer son syndrôme !
plus sérieusement, je ne lis pas PdP. On m'en dit beaucoup de bien, mais Polydamas passe son temps à dire des méchancetés sur ce brave homme - c'est normal, Polydamas est très méchant, on le sait tous :p.
Sans rancune Poly, et merci encore pour ton pavé, ça me force à me relire pour vérifier mes âneries !
Ecrit par : camille | 13.11.2009
oui l'article est très bien.
Et ce n'est pas parce que l'on a droit à une pub abominable de la sécurité routière quand on veut faire voir la bande annonce de L'age de glace 3 à son neveu qu'il faut en plus rajouter, à la fin de la bande annonce, une image de fœtus mort sur le trottoir en prime! ou alors faut arrêter de lui demander sa carte d'identité quand il veut aller voir scoubidou 4 le retour de la vengeance du serpent à poils.
pour les églises qui s'écroulent, ma foi celle de mon mariage était robuste et colorée, on s'y serait presque senti bien accueillis. On n'est pas encore en 2012 ça doit être ça.
Ecrit par : l'époux | 13.11.2009
"Déjà, critiquer la CEF, ça m'énerve un peu. Après tout, les évêques, c'est eux, pas toi ni moi ni les partis d'extrême-droite. Donc il est peut-être opportun de les écouter avant de râler tout le temps."
Mais, c'est ça oui, et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu, peut-être ? Quand on voit ce qu'a donné la CEF, ce qu'elle a fait aux tradis depuis 30 ans, son comportement permanent, il y a lieu d'avoir quelques réserves. T'es au courant que les évêques se cooptent entre eux, pour les nouvelles nominations ? Que le pape a, à peine, son mot à dire sur la question, qu'il n'a que la capacité de refuser de temps en temps, jamais de proposer ? Qu'ils sont tous plus progressistes les uns que les autres sauf deux trois exceptions, uniquement là pour calmer les extremistes dans mon genre ? Que s'ils se sont calmés envers les tradis, c'est uniquement à cause de l'élection de Benoit XVI, qui les a bien calmés ?
"Et heu, si, l'écologie, c'est important."
Et bien déjà, qu'on parle du salut des âmes, ça sera déjà pas mal. Tu m'excuses de penser que ce soit prioritaire.
Sur les vidéos, le problème ne concerne donc pas les pro-life, mais la mode des vidéos hard-core, initialement américaines et qui touche toute notre société. Et curieusement, les vidéos hard-core pro-life viennent, pour les premières d'entre elles, des USA. Va pleurer aux States, ma chère... :p
Sur le reste, vite fait:
- l'IVG, c'est aussi un problème politique, et d'ailleurs tu ne sais pas ce que certains font en matière d'éducation, d'accueil, d'écoute pour justement éviter les IVG. Ces démarches n'empêchent pas les autres. T'as le droit de ne pas te sentir concernée et d'être réservée sur la question. Mais n'empêche pas ceux qui se battent contre, qui pensent qu'il y a une véritable contradiction entre la foi et cette loi, de faire ce qu'ils estiment utile contre ça.
- tu hais la foule. OK, c'est pourtant elle, qui a permis en France, de garder les écoles libres, en 1984, faut savoir se mobiliser de temps à autre.
- OK sur Emmerich, je t'avoue que mes souvenirs biaisés avaient retenu le terme d'homofou pour les militants homos de la Gay Pride et autres manifestations d'un gout tout à fait sûr. Dans ce cadre, ça ne me choque pas qu'on utilise ce terme, effectivement, dans le cadre d'une oeuvre, on s'en tape. Sur ce point de vocabulaire, d'ailleurs, il faut faire la nuance entre le SB, et Edeo, où ils sont quand même plus jeunes (ils sont plus jeunes que toi et moi).
- les mecs derrière le SB et Edeo, je les connais, ils ont une démarche et un activisme en cohérence avec ce qu'ils disent sur le net. Rien à dire de ce côté, ils n'ont pas à clamer sur les toits ce qu'ils font ailleurs. L'anonymat ne me semble pas être un problème.
Ecrit par : Polydamas | 13.11.2009
Oh Mon Dieu ! Que c'est délicieux ! Cet article a suscité chez moi une bouffé de plaisir intense, une jouissance éhontée et un fou rire bonifiant. Est-ce bien catholique tout ça ?
Bonne fin de semaine !
Ecrit par : Aymeric Pontier | 13.11.2009
> Polydamas :
Bon, bon, on se calme.
Sur la cEF : leur baver dessus, ça me fait penser à ce qui se passe dans le village alpin de mes grands parents : le curé est toujours trop tradi, trop moderne, trop jeune, trop pas du coin, trop vieux, trop tourné vers les jeunes, pas assez tourné vers les jeunes...
résultat ils ont fini par gagner. À force d'être odieux avec leurs curés successifs, ils ont fini par ne plus en avoir. Du tout. Bravo. Et bien fait, j'ai envie de dire.
Donc, avant d'agonir de critique les évêques de France, je tourne sept fois ma langue dans ma bouche.
"ais la mode des vidéos hard-core, initialement américaines et qui touche toute notre société. Et curieusement, les vidéos hard-core pro-life viennent, pour les premières d'entre elles, des USA. Va pleurer aux States, ma chère...". C'est pas parce que les trucs bien gore envahissent nos écrans qu'il faut s'en servir.
Est-ce que parce qu'on s'est mis sur la gueule avec les protestants pendant un siècle en France, on doit recommencer dès qu'on n'est pas d'accord avec eux ?
"s tu ne sais pas ce que certains font en matière d'éducation, d'accueil, d'écoute pour justement éviter les IVG. Ces démarches n'empêchent pas les autres. T'as le droit de ne pas te sentir concernée et d'être réservée sur la question. Mais n'empêche pas ceux qui se battent contre, qui pensent qu'il y a une véritable contradiction entre la foi et cette loi, de faire ce qu'ils estiment utile contre ça.".
Ben si, justement. Je sais. Je connais pas mal de filles et de femmes qui travaillent dans des associations qui recueillent des filles enceintes pour leur éviter d'avorter. Je trouve leur boulot admirable.
Mais là encore, si tu veux éviter des avortements, il faut éduquer les filles, leur donner la possibilité de mener leur grossesse à terme, leur donner des choix autres (accouchement sous X, aides matérielles et soutien). Tu auras beau légiférer comme un malade, c'est là qu'il faut commencer.
Il me semble que saint Vincent de Paul par exemple avait eu cette idée, qu'avant de se rouler par terre et de légiférer contre les problèmes, il fallait soigner le mal à la racine. Avant de faire condamner à mort des filles avorteuses, il fallait peut-être les aider.
Après, les types du SB ou d'Edeo sont sûrement des gens très bien, je ne les connais pas (je ne demande qu'à les connaître mieux, ça me ferait peut-être changer d'avis sur leurs sites).
Ecrit par : camille | 13.11.2009
> Aymeric :
Oh ça, quelle surprise ! je vous croyais disparu dans les arcanes du oueb !
Ravie que mon article vous ait fait rire. Parce que finalement, c'était surtout ça le but - encore une fois, je n'ai pas les prétentions des grands sites : je ponds des petits billets d'humeur, rien de plus.
Ecrit par : camille | 13.11.2009
Camille, d'abord, je tiens à te dire que je fais partie de ceux qui approuvent à 100% aussi bien ce billet que le précédent (bon le suivant c'est autre chose, mais moi et l'expérimentation gastronomique... enfin bref). Ah, et, j'ai lu aussi Gil Blas de Santillane, bien sûr. ;-)
Sinon, pendant que tout le monde s'étripe sur l'avortement, le CEF et la messe en latin, moi je tiens à f... la m..., euh, je veux dire, à réagir au commentaire de Koltchak91120: "Si de nos jours on ne sait plus faire la différence entre le licencieux et le vulgaire, c'est justement parce qu'un jour, au nom de l'égalité, on a décidé qu'il fallait démocratiser l'accès aux textes et aux images qui auparavant étaient réservés à l'enfer des bibliothèques des particuliers."
Je crains, monsieur, que vous ne fassiez fausse route, et comme l'enfer des bibliothèques, c'est un peu ma spécialité (on ne peut pas tous faire sa thèse sur Sublet de Noyers), je me permets donc de jouer les panneaux indicateurs. En France, la littérature érotique "en tant que telle" n'est apparue au XVIIe siècle (avec des textes comme par exemple L'Ecole des filles, qui a peut-être inspiré Molière) que parce que - pour simplifier au mortier - la société "classique" a marginalisé des choses qui depuis des siècles avaient cours très naturellement dans les productions "normales". Et pour le coup, dans les siècles d'avant, la limite entre le licencieux et le vulgaire, m'est avis qu'ils s'en tamponnaient allégrement le coquillard, si vous me passez l'expression, vu les trucs très crus, "héneaurmes" voire scatologiques qui faisaient couramment rire nos ancêtres, du Moyen Age à la Renaissance. (Et si on se tourne du côté de l'Antiquité dorée, quiconque a, par exemple, eu la curiosité de se plonger dans une édition complète des poèmes de Catulle a ainsi pu constater que tout de suite après le poème exquis, que tout le monde étudie au collège, dans lequel il déplore en termes charmants la mort du moineau favori de la femme qu'il aime, le même Catulle se répand en imprécations sur deux mecs qui lui ont joué un sale coup, en commençant, vers 1, par leur expliquer qu'il va leur enfoncer son appareil urogénital dans tous leurs orifices disponibles.)
Par ailleurs, cette "autonomisation" de l'érotisme survenue donc, au XIIe, n'a absolument pas empêché la diffusion de cette prose-"là", elle n'a fait que la faire bifurquer provisoirement vers les canaux de la production clandestine, qui, vu comment fonctionnait la censure sous l'Ancien Régime, diffusait à pleins tuyaux et à laquelle le lecteur lambda pouvait s'alimenter quasiment de la même façon qu'aux canaux autorisés. L'Histoire de Dom Bougre, portier des chartreux, et Thérèse philosophe, romans pornographiques des années 1740, comptent parmi les plus grands best-sellers du XVIIIe siècle. Donc si vous rêvez d'un temps où seuls quelques aristocrates éclairés à la bougie possédaient des ouvrages licencieux planqués dans le second rayon de leur bibliothèque Louis XV, et où le bon peuple était tenu dans une chaste ignorance, je me vois au regret de vous dire que ce type d'ouvrages était déjà fort "démocratisé", pour employer votre expression.
Et ceux qui ne savaient pas lire me direz-vous? Ben, ils avaient les images. Eh oui déjà. Mais entre nous, je m'interroge fortement sur l'existence d'un quelconque rôle "initiateur" pour ce genre de productions. Car rien qu'en allant à confesse, déjà... Je peux vous assurer que quand on lit les manuels de confession des XVIIIe et XIXe siècles, certaines questions prévues à l'usage des pénitents et pénitentes excèdent largement en imagination lubrique et en sens du détail tout ce que je connais en terme de production érotico-pornographique de la même époque.
La voilà la vraie déchéance de notre époque! Les jeunes d'aujourd'hui sautent une étape en prenant directement pour "modèle" la pornographie (ce qui est bien entendu une grave erreur), alors qu'à l'époque, la première éducation sexuelle détaillée, c'était la Sainte Église Catholique et Apostolique qui la dispensait. A mon avis, il faut ça proposer comme créneau aux sites "ultradis" (voilà moi aussi je me mets à faire des jeux de mots pourris, si je veux d'abord), ça leur permettra de se diversifier un peu!!
Ecrit par : Léopold | 13.11.2009
À propos de Rebatet, si l'on m'autorise à donner mon avis : je trouve son "Histoire de la musique" (Coll. Bouquins) absolument remarquable, passionnante à lire, et à lire d'un seul tenant, "Les Décombres" aussi valent la peine d'être découverts.
En revanche, pour ce qui concerne "Les Deux Étendards", je ne suis absolument pas d'accord avec M. Daniel Fattore : ce roman épais, pâteux, m'a plongé dans un ennui si soporifique que j'ai dû le lâcher au bout d'une centaine de pages.
Cela dit, il semble que de nombreux lecteurs le tiennent pour un chef-d'œuvre. donc, à chacun de voir...
Ecrit par : Didier Goux | 14.11.2009
Pour la CEF, si on pouvait tous les remplacer par des gens conservateurs, ça ne me poserait aucun problème. Je dis juste qu'ils ne font pas le boulot qu'on pourrait attendre d'eux, qu'ils sont prisonniers d'intérêts qui les empêche d'agir, à la différence des USA ou de l'Espagne, voilà, c'est tout.
Sur les trucs gore, ça a fait la preuve de leur efficacité. Donc oui, c'est pas top, mais bon.
Sinon, sur l'IVG, l'un n'empêche pas l'autre, surtout que si tu comptes résoudre le problème par l'éducation, t'as pas fini de bosser. Et puis, faut pas déconner, j'ai jamais dis qu'il fallait condamner à mort qui que ce soit. Ni le SB d'ailleurs.
Ecrit par : Polydamas | 14.11.2009
Et donc, la pénalisation pallierait l'éducation, c'est ça? Je suis désolée, mais ça n'est pas une solution. Il faut d'abord rappeler que la loi n'autorise pas l'avortement, mais le dépénalise, en l'encadrant de contraintes strictes - je sais, c'est une nuance, mais à mes yeux, elle est de taille.
Ensuite, m'est avis que réintroduire la pénalisation ne supprimera pas les IVG. Pourquoi? Tout simplement parce qu'en la matière, il y a aussi (pas dans tous les cas, mais c'est là qu'intervient l'éducation) des situations dramatiques, qui font que si le faire dans une clinique dans des conditions à peu près sécurisées est impossible, certaines n'hésitent pas à y risquer leur vie dans des caves à coups d'aiguilles à tricoter. Croyez-vous vraiment que le problème soit apparu avec les lois Veil?
J'ai toujours pensé que ceux qui militaient à grand bruit pour une pénalisation faisaient fausse route. Sur le plan de la Foi et de la morale, parce que jusqu'à preuve du contraire, l'Eglise catholique nous enseigne que nous sommes libres devant la grâce divine, pour le pire et le meilleur. Et si l'on en tire les conséquences, cela signifie aussi que nous n'avons pas à dicter leur conscience à nos frères. Les persuader, oui, leur enseigner, oui, leur imposer, non.
Sur un plan plus séculier, je pense que c'est également faire fausse route que de se réclamer d'une religion pour réclamer l'interdiction ou la pénalisation de telle ou telle chose dans un Etat laïc.
Sincèrement, je pense comme Camille que ces manifestations ne font que desservir le message de l'Eglise: je vous prie de croire que les femmes qui ont recours à de tels moyens ne le font pas comme on se fait ôter une dent, ni qu'elles en ressortent complètement indemnes sur le plan psychologique. Ces personnes ont besoin d'aide, pas de réprobation morale ni de peine pénale. N'oubliez pas que le Christ a refusé qu'on lapide la femme adultère - il lui a simplement demandé de s'amender. A être un peu moins caricatural, je suis persuadée que le discours de défense de la vie réussirait mieux à concurrencer celui qui banalise l'IVG.
Je vois bien que je ne vous convaincrai pas, cher Polydamas, mais je tenais à vous montrer qu'il y a aussi en France des catholiques qui trouvent que le problème est un peu plus compliqué que cela. Et qui estiment que la Charité dûe à nos frères et soeurs devrait être la première préoccupation d'un chrétien.
Ecrit par : Sophie | 14.11.2009
Et ben c'est pas pour me vanter, mais j'ai lu "Gil Blas de Santillane" en entier... Et c'était bien.
Merci pour votre billet. Vous trouvez les bons mots pour décrire un agacement que je partage.
Le salut de l'âme, ce n'est pas que se garder de l'avortement et de l'"homofolie", c'est bien plus compliqué.
Et le "Gott mit uns" de tous les nationalistes, je ne suis pas certain qu'il sauve l'âme de ceux qu'il envoie à l'abattoir.
Ecrit par : Matthieu | 14.11.2009
Facile (avouez) mais bien vu tout de même.
Le Salon beige a publié un de mes commentaires récemment, j'étais content (quoique ils semblent avoir du mal à comprendre que la théologie catholique n'est pas réductible à la production du Vatican). C'est le problème de tous les traditionalistes : ils absolutisent les trucs qui leur plaisent (souvent des exagérations assez récentes à l'échelle de l'histoire du christianisme, quand on se penche un peu sur la question...) en "Tradition", avant d'excommunier les autres. Quand on les empêche de parler de politique ou de religion, ils peuvent néanmoins s'avérer tout à fait sortables.
Ecrit par : Baroque | 14.11.2009
'Epoux qui n'est pas catho n'a pas eu besoin de ce genre d'images de foetus morts pour être opposé à l'avortement."
Je commence par relever cette phrase, parce que c'est la première fois que j'entends dire qu'on peut ne pas être catho et être anti-avortement. Comme moi. C'est toujours agréable de savoir que d'autres pensent comme vous (c'est-à-dire, pensent bien).
Au delà de ça, votre article me surprend. Et plutôt agréablement. En fait, avant, je vous avez plutôt casée dans la mouvance de ces sites, bien que j'ai toujours eu des doutes, notamment du fait de votre profonde désinvolture. Mai s je vois que vous avez un certain tempérament, ce qui est en soit une belle qualité (pas toujours, d'ailleurs, pour le conjoint, mais bon...) D'un autre côté, mieux vaut une femme de caractère qu'une bénie oui-oui. Bref, vous critiquez ces deux sites.
Bien que (ou parce que ?) je ne sois pas catho, ces sites m'étaient plutôt sympathiques, sauf pour une raison que vous dénoncez fort bien : la paranoïa et la crispation qui s'ensuit. Et vous m'apprenez l'affaire d'Ovide : ce qui, moi qui suis un fervent partisan de l'antiquité, ne peut que me choquer. D'autant plus qu'Ovide, c'est de la badinerie plus qu'autre chose.
Ce que m'amuse aussi, c'est l'histoire des partis à trois clampins. Fort drôle, parce que fort vrai. Néanmoins, sachez que j'envisage moi aussi de créer un parti politique. Oui, un énième. Mais alors très différent, d'un type nouveau, radicalement. Oui, ils disent tous ça.
Mais si vous saviez qui j'étais, vous ne prendriez peut-être pas cela à la légère. D'ailleurs, ça fait toujours bizarre de se promener anonymement sur internet, alors qu'il faudra bien qu'un jour je me montre au grand jour...
Ecrit par : L'Opale | 14.11.2009
Merci, Camille, de ce billet fort rapicolant.
Ça fait du bien de sentir qu'on n'est pas seule à penser ce genre de choses ;-)
Ecrit par : Serein | 14.11.2009
Ce post un peu médiocre appelle quelques réponses franches :
- Si je vous fais mal aux yeux, ne venez pas dans mon salon, restez libre.
- Nous ne sommes pas de gauche, de droite, d'extrême ou de je ne sais où. Nous sommes attachés au bien, au vrai et au juste. D'ailleurs, je ne crois plus à cette division stérile de la politique. Il y a aujourd'hui des politiques qui défendent le socle fondamental de la vie en société et tous les autres. Et nous ne sommes pas dans les faux calculs politicards et stériles qui consistent à se demander si la présence de telle personnalité à telle manifestation est à éviter ou non. Cela relève même d'une grille de lecture dépassée.
- Benoît XVI a défini en 2006 3 points non négociables, qui heurtent beaucoup de nos contemporains, dont des catholiques, peu habitués à regarder certaines vérités en face : la défense absolue de la vie, le respect de la famille, la liberté d'éducation. Non-négociables car universels quel que soit le lieu et l'époque et indispensables à la construction d'une société.
- Nous ne sommes certes pas parfaits, mais on peut sans rougir, estimer que depuis 5 ans, les dizaines de milliers de visiteurs du Salon Beige y trouvent leur miel. De nombreux journalistes, politiques et clercs ont pris l'habitude de le consulter et c'est aussi pour eux que nous continuons.
- Bref, nous voulons donner un aperçu de l'actualité, que les médias déforment, nous voulons défendre l'Eglise et son chef, participer à la diffusion de la Doctrine sociale de l'Eglise. Je ne sais pas ce qu'est l'unité catholique si elle ne se fait pas autour de la vérité.
- Enfin, si vous espériez, avec votre tentative de post provocateur, une réponse du SB qui aurait servi de pub pour votre blog que je ne lis jamais, ben c'est loupé.
Bonne continuation sur le web.
Ecrit par : Michel Janva | 14.11.2009
> Léopold :
merci pour cette fort intéressante mise au point ! et bienvenue dans le club de "ceux qui ont lu en entier Gil Blas" !
> Didier,
bon, je note, sur Rebatet. Ne pas investir dans Les Deux étendards. Remarquez, avec un nom pareil (et le poids que ça ferait dans mon sac à main...)
> Sophie :
merci beaucoup pour ce petit pavé de mise au point ! rien à ajouter !
> Matthieu :
merci à vous aussi. Vous avez bien compris que l'idée c'est de décrire "un agacement", pas de réfuter les uns après les autres l'intégralité des billets de ces deux sites (j'ai pas que ça à faire, j'ai une vie :p
Je retiens le "Et le "Gott mit uns" de tous les nationalistes, je ne suis pas certain qu'il sauve l'âme de ceux qu'il envoie à l'abattoir", excellent !
(et bievenue dans le club des lecteurs de Gil blas !).
> Baroque :
Héhé, oui, c'était facile. J'avoue même avoir bien rigolé à l'écrire. Rien à dire sur le reste, vous avez parfaitement raison. Y compris sur le fait que quand on évite les sujets délicats avec ces gens-là, on peut parfaitement s'entendre. J'ai de très bons amis tradis... :)
> L'opale :
Oh, vous savez, j'en ai rencontré un bon paquet, des non cathos anti-avortement (ou du moins peu favorable). Et j'ai en tête des cas très précis de femmes qui se disaient très pro-avortement et qui, quand la question s'est posée, ont beaucoup hésité... avant de repousser la possibilité d'avorter. Encore une fois, c'est plus compliqué que ça en a l'air. Peut-être faut-il être une femme (ou pape ?) pour vraiment comprendre la question dans toute son acception.
Merci pour vos gentils compliments. Ce qui me fait drôle, c'est que vous soulignez ma "profonde désinvolture" que tout le monde m'attribue - je vais finir par croire que j'ai vraiment l'air d'une je-m'en-foutiste... :)
Crispation et paranoïa : oui, c'est exactement ce que je reproche à ces deux sites. Allez, j'avoue : je les fréquente de temps à autres (mais maintenant plus pour rigoler qu'autre chose tellement ça devient grotesque, cf. acharnement sur Mitterrand, la pitoyable publication de la "lettre de Jacqueline de Romilly" contre Ovide en terminale...). Oui, encore une fois, il y a du bon. Mais autant être abonné à Zénit (la lettre d'info du Vatican), on y a les mêmes choses dans le décorum tradi qui va avec.
J'attends aussi avec beaucoup d'intérêt l'annonce de la création de votre parti. Je ne rigole pas. J'attends du nouveau dans la classe politique...
> Serein :
Merci ! Je vous en prie, ce fut un plaisir !
> Michel Janva :
Diable, vous vous déplacez en personne !
Ne commencez pas avec l'attaque pipo du style "pauv'fille, elle voulait se faire de la pub". Bah non, je reste avec mes 200 lecteurs fidèles et je me porte très bien avec - et sans vous.
Pour le reste : vous n'êtes d'aucun bord politique ? Sans blague ? Vraiment ?
Vous voulez l'unité des chrétiens ? Sans blagues, vraiment ?
Vous ne lisez jamais mon blog. Heureusement pour vous, vous auriez fait une syncope.
Ecrit par : camille | 14.11.2009
Réaction d'une "progressiste" (tendance réac sur certains sujets, si si, ça existe).
Sur la liberté d'éducation, rien à redire (je suis libre de mettre mes enfants dans le public si je veux, youpi).
Sur la défense de la famille, j'ai surtout l'impression que c'est la défense de la famille "versaillaise" (si j'ose dire, ayant de la famille et des amis versaillais pas du tout), avec madame au foyer, qui est priée d'enfanter un nombre suffisant d'enfants pour rechristianiser la France, six enfants minimum, huit, ça commence à être sympa, et si on atteint ou dépasse les dix, on a le droit à une médaille. Les enfants sont évidemment priés d'être le plus rapprochés possible. C'est à peine de la caricature, je connais des lecteurs de ces deux sites, et ils sont sur ce modèle-là.
Exerçant la même profession que la propriétaire des lieux, et ayant bien l'intention de faire carrière, cette vision de la famille me hérisse un peu, même si nous n'avons pas l'intention de ne contenter de la famille Ricoré, si la Providence nous le permet.
Sur la défense de la vie, en revanche, j'aurais beaucoup à redire. Pour ces deux sites (et pour mes connaissances qui les consultent), la vie commence à la conception, s'arrête juste après la naissance, et reprend à l'approche de la mort. Entre les deux, rien, nada. Rien (ou très peu) sur la santé, le fait qu'une partie non négligeable de la population française a de plus en plus de mal à se soigner et fait passer les soins en dernier dans les dépenses du ménage. Rien sur les conditions de certains. Rien sur la dignité des plus pauvres. Pourtant, tout cela fait partie de la défense de la vie (et pas que selon ma pomme et ma vision "progressiste" des questions sociales). Et quand je discute avec des lecteurs de ces sites de ces problèmes (que je pense connaître assez bien), ils les renvoient souvent au rang de "problèmes marginaux" ou d'exemples extrêmes qui sont en quelque sorte l'exception qui confirme la règle.
Je veux bien, mais quand ce sont les mêmes qui viennent reprocher aux "progros" (par ailleurs, je n'ai jamais vraiment compris ce qu'ils mettaient derrière le terme "progressistes", à part, sans doute "tous ceux qui ne pensent pas comme nous") d'être sélectif sur la doctrine de l'Église, j'ai la désagréable impression que c'est l'hôpital qui se moque de la charité.
Et j'ai encore plus cette impression quand je vois le nombre de références assez impressionnantes aux blogs cathos-américains, blogs qui sont souvent d'un libéralisme économique à faire passer Madelin pour un dangereux nostalgique de Staline. Là encore, je me dis qu'ils n'ont pas écouté les derniers discours du Pape.
Finalement, du tri, on en fait tous, plus ou moins consciemment, dans la doctrine de l'Église, avec des propos qui nous parlent plus ou moins.
Ah oui, ce que je reproche à ces blogs - et à une partie de leur lectorat, c'est une vision somme toute manichéenne du débat politique. Il y a les bons d'un côté (nous), et les méchants de l'autre (ceux qui ne sont pas d'accord avec nous). Je considère la question de l'écologie comme une question centrale, au nom du respect de la Création, mais ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec tous les mouvements écologistes français (qui font, pour certains, plus de tort de que bien à la véritable écologie).
De même, mon vote est sans doute très minoritaire parmi les lecteurs de ce blog (celui-ci, que je suis en train de commenter, pas ceux qui sont les sujets de ce billet), et je ne me sens pas spécialement nationaliste, mais j'éprouve également quelque chose chaque fois que je passe devant un monument aux morts, et mon mari et moi expliquerons à nos enfants ce que veut dire "mort pour la France", et pourquoi certaines personnes de nos familles ont sacrifié leur vie à des idéaux qu'ils mettaient au dessus de tout. Or, dans la famille idéologique dont ces sites se réclament, ce genre de nuances n'est pas forcément comprise ni admise.
J'arrête là parce que je pourrais en écrire encore des pages, mais voilà ce que le billet de Camille m'inspire.
Ecrit par : Marie | 15.11.2009
"Finalement, du tri, on en fait tous, plus ou moins consciemment, dans la doctrine de l'Église, avec des propos qui nous parlent plus ou moins."
> Je pense que c'est l'évidence, mais c'est effectivement une évidence que certains ont tôt fait de perdre de vue - merci de la rappeler, donc. Bien sûr il y a aussi le cas de ceux qui ont fait tellement de tri qu'ils ont décidé de faire sécession...
Quant au manichéisme de ces sites, qui à mon avis ne se limite pas à l'aspect politique, je profite que finalement Camille n'a pas fermé ses commentaires ici pour ajouter ceci: je suis finalement allé voir ce fameux "Salon beige" que je ne connaissais pas jusque-là (Camille, à quelles perversions m'entraînes-tu??!), et l'une des choses qui m'a frappée est la brièveté de 90% de ce qui y est publié. Cela dépasse rarement deux ou trois (courts) paragraphes, avec une rhétorique (bien grand mot!) immuable: une "info", une formule-choc (plus ou moins) assénée en guise de réponse, et rideau. Surtout pas de développement propice à la réflexion ou dans lequel pourrait se glisser la présentation de faits n'allant pas dans le sens de la thèse, fut-ce pour les réfuter. Verrouillage de tout débat assuré, et partant, de toute réflexion. Quelqu'un a dit "obscurantisme"?...
Ecrit par : Léopold | 15.11.2009
Surtout n'allez pas sur le blog La Question, vous risquez de faire une syncope. Le Salon beige, en comparaison, est une bande de gentils bisounours.
http://www.la-question.net/archive/2009/10/16/la-sainte-inquisition-une-institution-necessaire.html
Il faut dire que le taulier pousse le bouchon tellement loin que ça en devient comique. N'empêche que son érudition est impressionnante. Les naïfs peuvent se faire prendre au piège.
Ecrit par : Ab inimico disce | 15.11.2009
Je lis le Salon Beige et les Carnets baroques avec autant de plaisir de chaque côté.
Il me semble que vos points de vue sont plus complémentaires qu'opposés, par exmeple sur l'avortement.
Il faut des porte parole de ceux qui sont broyés, mais sans l'action concrète pour les femmes poussées à l'avortement cela devient une vérité sans charité, ce qui est terrible.
Il faudrait arriver à sortir de l'opposition entre pauvres de droite au début et à la fin et pauvre de gauche pendant la vie,
et en général les oppositions entre tous ceux qui aiment assez l'intelligence, la réfléxion et la vie pour sortir du politiquement correct.
Ecrit par : Philippe Edmond | 15.11.2009
On ne peut pas reprocher à un site qui parle des points non négociables de l'enseignement social chrétien de ne pas faire de longs développements sur le point perlé.
Malheureusement ces sites n'ont pas l'occasion de citer positivement des responsables socialistes très souvent.
La confiance qu'on peut accorder à tous les partis de droite pour appliquer ces points est très très limitée bien qu'ils disent les défendre quand ils sont dans l'opposition.
Le problème que pose ce "rejet à droite" de la défense de la vie est qu'on peut par ailleurs avoir des positions divers sur l'Europe, les viaducs et le chocolat, mais que les partis à prendre un package commun "eugénisme et aides sociales" contre "liberté d'entreprendre et obligation de travailler le dimanche" au lieu de "défense de la vie sour le bout des lêvres et adoration du bleu, blanc, rouge".
Ecrit par : Philippe Edmond | 15.11.2009
Merci Ab inimico disce, j'ai même trouvé un texte sur le voile...catholique!!
Il faut quand même oser non!?
http://lebloglaquestion.wordpress.com/2009/11/03/pour-le-voile-et-la-croix-contre-la-laicite-republicaine/
Ecrit par : Pauline | 15.11.2009
@Didier Goux, sur Rebatet: Les Etendards m'ont fait passer un bon moment de lecture - et je garde sous le coude les références que vous me donnez, en particulier celle sur l'histoire de la musique. Merci!
Ecrit par : Daniel Fattore | 16.11.2009
@ sophie:
Merci de nous prendre pour des abrutis finis, ça fait toujours plaisir.
"Il faut d'abord rappeler que la loi n'autorise pas l'avortement, mais le dépénalise, en l'encadrant de contraintes strictes - je sais, c'est une nuance, mais à mes yeux, elle est de taille."
Vaste blague, il est évident que l'avortement est aujourd'hui la seule solution promue aux grossesses non désirées. Et il est tout aussi évident que pas grand monde ne le fait de gaité de coeur.
"Ensuite, m'est avis que réintroduire la pénalisation ne supprimera pas les IVG. Pourquoi? Tout simplement parce qu'en la matière, il y a aussi (pas dans tous les cas, mais c'est là qu'intervient l'éducation) des situations dramatiques, qui font que si le faire dans une clinique dans des conditions à peu près sécurisées est impossible, certaines n'hésitent pas à y risquer leur vie dans des caves à coups d'aiguilles à tricoter. Croyez-vous vraiment que le problème soit apparu avec les lois Veil?"
Non, mais clairement on a changé de proportions avec cette loi. Si pour vous, passer de dizaines de milliers d'ivg à des centaines de milliers par an, ne pose pas de problèmes, ok. Souffrez que ça en pose à d'autres cathos.
"J'ai toujours pensé que ceux qui militaient à grand bruit pour une pénalisation faisaient fausse route. Sur le plan de la Foi et de la morale, parce que jusqu'à preuve du contraire, l'Eglise catholique nous enseigne que nous sommes libres devant la grâce divine, pour le pire et le meilleur."
Loooooooooooooool
Et les points non négociables, à la poubelle ! Marrant comme certains cathos estiment mieux savoir que l'Eglise ce qu'elle dit.
"Et si l'on en tire les conséquences, cela signifie aussi que nous n'avons pas à dicter leur conscience à nos frères. Les persuader, oui, leur enseigner, oui, leur imposer, non."
Le seul sujet sur lequel je n'ai aucun scrupule à imposer, c'est celui-là, pour le reste, effectivement, chacun fait comme il veut.
"Ces personnes ont besoin d'aide, pas de réprobation morale ni de peine pénale. N'oubliez pas que le Christ a refusé qu'on lapide la femme adultère - il lui a simplement demandé de s'amender."
Bien sûr et alors, j'ai toujours dis que les mères étaient des victimes. Ça n'empêche pas de dire que l'avortement est une abomination, comme d'habitude, on confond acte et personne.
"A être un peu moins caricatural, je suis persuadée que le discours de défense de la vie réussirait mieux à concurrencer celui qui banalise l'IVG."
Regardez dans les autres pays.
"Et qui estiment que la Charité dûe à nos frères et soeurs devrait être la première préoccupation d'un chrétien."
Dans la vérité, ne pas oublier la vérité...
"Sur un plan plus séculier, je pense que c'est également faire fausse route que de se réclamer d'une religion pour réclamer l'interdiction ou la pénalisation de telle ou telle chose dans un Etat laïc."
Aucun besoin d'être catholique pour demander l'abrogation de l'IVG. D'ailleurs, il n'y a pas beaucoup d'argumentaires qui s'en réclament.
Ecrit par : Polydamas | 16.11.2009
@ Leopold:
C'est voulu, le SB est une agence d'info catho, avec des infos, et les liens qui vont bien vers les argumentaires, ils ne développent pas, ce n'est pas voulu, on ne peut pas comparer leur site avec celui de Camille, ce n'est pas le même boulot, ni la même philosophie, et n'a strictement aucun rapport avec de l'obscurantisme.
@ Marie:
Vous avez quoi contre le libéralisme économique ? Vous voulez qu'on en discute ? Parce que si vous croyez que c'est l'Etat qui va améliorer l'état de l'économie, vous vous trompez lourdement...
Ecrit par : Polydamas | 16.11.2009
Dites-moi Polydamas êtes-vous pour les catholiques voilées?
Ecrit par : Pauline | 16.11.2009
Non, j'y suis viscéralement hostile mais on peut savoir le rapport avec la choucroute, autre que celui de me rejeter, si je disais l'inverse, dans l'enfer des méchants-intégristes ?
Ecrit par : Polydamas | 16.11.2009
bon allez cette fois-ci, ça va finir par dégénérer, on ferme définitivement.
Le reste, par mail (ou facebook).
Merci en particulier à Léopold, Sophie, Marie et les autres pour leur soutien et leurs mises au point auxquelles je n'avais pas pensé, et avec lesquelles je suis pleinement d'accord.
Un merci aussi à ceux qui ont mis l'abominable lien vers "la question", ça m'a fait faire des cauchemars ! ;-)
Ecrit par : camille | 16.11.2009
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